いや〜アルカン、いいですね〜〜〜（また言ってるよ）
最近は、長調によるエチュードもおもしろく思ってます。
もう、当分はアルカンしか練習しません（笑）
これってアル中？？？（爆）

ところで、どなたかイソップを練習した方はいませんか？

はい　ちょっとだけ。夏井せんせいから楽譜をみせてもらいました。えええと、第１８変奏は鬼のような速さで弾くべきところですが、ボクにはできませんでした。いじょ。

ということは、アムランって鬼？（笑）

私の口から　それを言わせる訳ですか？（笑）

＞polo そういえば、アムランは音が少し軽いですよね。そこがちょっと引っかかる人もいるみたいですね。私はそうでもないですが。

そうなんですよ〜　イマイチ爆発性に欠けるというか・・

だから、イソップは別のCDを聴いてます

アムランはかなり譜面に忠実に弾きますね、大体。しかも響きは伝統性をあまり感じない響き名ような気がします。アラウのリストは素晴らしい。

＞リョウ　まあ、アムランのテクニックが冴え過ぎるからあのようなクリアな演奏になるのだと思います。

アラウのリストはなかなかゲットできないんすよー

とりあえずシフラとボレットで我慢してます。

アシュケは当然、無視ですね（笑）

リストに関しては、アシュケナージのは凄いですよ。シフラのは凄いですけど少し丁寧でないと思われる方もいるみたいですね。アムランについては、あの響きはテク云々ではなくあの人がああしたいからでしょうね。アラウは超絶テクニシャンですが、響きが凄いですよ

また悪口いっちゃた・・

え？じゃあもしかして、アシュケナージのリストって、即、買い　なんですか！？？

うーん・・・（←複雑な気持ち）

リョウさんのおっしゃる通り、アムランは確かに、ダイナミックレンジがかなり狭いんですよね、実演で聴くと。

ここいら辺、豪壮華麗であるべきリストの音楽とは、それほど相性が良くないのではないかなと思われる点です。

私はリストはアラウにとどめを刺すと思います。曲にもよりますけれど。アシュケナージの「超絶」は、出た当初はすごいと思われていたようですが、ベルマンなどが出るに及んですっかりかすんでしまった感があります。ただ、私はアシュケナージはエチュードだったらそこそこ良いと思います。これが恣意的な解釈を必要とする曲（リストの「巡礼」など）だとか、民族の血に根ざした曲（ショパンのマズルカなど）になると、とてつもなくつまらなくなります。

ところが、このタッチの弱さが、ゴドフスキーのような対位法的な音楽を構築する際には、彼の強力な武器になるんですね。

おお、なかださん今晩は！　流れが錯綜してきましたね^_^;

アラウなのですが、以前はこの人が弾くリストは好きではありませんでした。その認識を根本からくつがえしたのが、彼の弾く「孤独の中の神の祝福」の演奏でした。長大で比較的テンポもゆるい曲ですが、これをいささかもだれることなく、しかもゆったりと弾ききっています。恐ろしいまでの集中力、計算され尽くした全体像と細部のつくり、一見簡単そうに聞こえるのですが、これはアラウでなければ絶対に不可能な演奏だと思いました。

曲自体が凄いですけどね^_^;＞「孤独の中の神の祝福」

あの巨大な空間性といい曲全体にみなぎるカリスマ性といい、

技巧的な面はともかく、どのピアニストにでも弾きこなせる類いのレパートリーでは無いと思います。

演奏者の器量の底というものが、如実にわかってしまいますね。

アシュケナージの超絶は全曲揃ってないですからねぇ・・

あ、やはりそうなんですか。＞藤巻さん 確かに豪放華麗なリストではないですよね。ただ「ノルマの回想」はよかったです。アシュケナージの超絶は即買いだと思いますよ。ベルマンは、豪快で凄いですが私の知人では「ちょっと雑」という人もいます。オグドンなんかもそう言われたりしますね。

アシュケナージのリストは超絶やメフィストワルツなど全て７０年位までの若い頃のものばかりです。

今の彼は「リストは重要ではない」とかいうことで、全く手がけていないんですよね。

それはともかく彼の鬼火は最高にハマっていると思います。

私のリスト BEST３は・・

１、溜め息

２、雪かき

３、エステ荘の噴水　です。

あと、編曲モノもいいですね

ところで、ポロネーズの2番でシフラ、リヒテル以外におすすめの人っていますか？

http://concert.messages.to/

来年出るハフのリストアルバムには入っているようですが。

http://concert.messages.to/

私はポロネーズ１番のほうが好きなのですが、ハワード以外のお勧めは？

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

ポロネーズのCD

っと・・　ポロネーズのCDは持っているのですが殆ど聴いてません。聴いてみよっと・・

＞松林さん アムランの演奏ってのはどうです？

で、夏井せんせいのＨＰに載ってる
"Opus Clavicembalisticum"のフーガの部分ですが、

８声でいいのかな？
みなさん　それでよろしいですか？
（あくまであの譜例の部分です）

１１声のはずですが。

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

どの部分なのか，八木さん，御存知ですか？　それにしても，ムチャクチャな楽譜ですね。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

楽譜を見た限りでは，あそこに掲載あたりが，もっとも複雑そうに見えるんだけど・・・。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

あの譜例の部分に限って言えば　８声でいいと思うんですが。

あと３声は休んでいるところだったのかな。。。。

今手元に楽譜がないので何とも。あったところで把握はしていませんが(^_^;)

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

１１声の場合：パターン１＝右６声／左５声　or 右５声／左６声　　　　パターン２：右５．５声／左５．５声　かな？（０．５声＝両手で１声）

パデレフスキーの演奏ってたまに聞くのにはいいっすね。
彼の弾く「ラ・カンパネラ」はお気に入りであります。
別に、今の人みたいに指が回るわけでもないんですがねえ・・・
響きが特別クリアという事もないですし・・・
なかなかどうして、いい感じです。
それはコルトーなんかにも言えるかもしれませんね。
あのプレイエルの音、目に浮かぶようであります。
昔のＥＭＩは録音がよかったっす。

パデレスキーってあのショパンの楽譜の更訂者のパデレフスキーなのですか？？

また最初の「フ」を抜かしてしまいました(^^;)

山崎先生のBBSでもおなじミスをしてるのに・・

あせって返信するとこうなるのですね（笑）

そのカンパネラのテンポはどんなもんでしょ？

カンパネラのCD

おっと、・・のCD

あれ？　すみません。なんで「Alt+半角/全角」を押すと勝手に返信されちゃうんだろ？？？

で、カンパネラのCD

・・・ってあまり持ってないんです（４枚くらいだっけ・・）

だらだらとカキコしてしまいました。ゴメンナサイ

まあ、パデレフスキー自体が技術で唸らせる人ではないので、「パデレフスキー節」を楽しめるかどうかではないでしょうか？

パデレフスキーが録音したころって、彼の全盛をとっくに過ぎている頃だと言うことも考慮に入れるべきかも。って、こんなふるいの誰も見ないかな

明日．．．っつうか、今日か。
今日から冬期講習会がはじまります。
で、今、教室にお泊まりして準備中。
息抜きにみなさんのカキコを読ませて頂いてます(＾＾)

やっとこさショパ/ゴド・エチュードの第５巻が手に入ったというのに、
まだ弾いてないのです(泣)
「木枯らし」や「黒鍵+蝶々」を早く弾いてみたい！

冬期講習大変なんですよね｡｡。がんばってくださいねっ！

ショパ/ゴトに「黒鍵＋蝶々」って存在するのですか。。。

いや〜おどろきです♪

２つ上のレスの「ト」は「ド」ですね(^^;)

Chopin/Godowskyには、「エチュード ２曲合体」が複数あります。「黒鍵＋蝶々」はその中で一番有名。さらに、アムランは「エチュード３曲合体」を書いていますし、ヒントンはさらに多くのエチュードを組み合わせ、繋ぎあわせて１曲にしています。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

ちなみに、オランダ出身のピアニスト、Frederic Meindersも「ショパンエチュード ２曲合体」、「シューベルトの即興曲とショパン・エチュードの合体」をいくつも書いています。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

私は「黒鍵＋蝶々」より、もう一曲の方（Op.１０−１１＋Op.２５−３）が和声が複雑で好きです。

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

私もやぎさんの意見に賛成。「黒鍵＋蝶々」はいかにもゴドフスキーらしい、半音階和声が皆無です。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

10-11+25-3はゆっくり系と急速系と組み合わせのため、和声的な変化がつけられたんでしょう。「黒鍵＋蝶々」じゃ、急速系同士の組み合わせですから・・・。

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ポリーニやアシュケナージって、ほめる人は徹底的にほめるけど、
「こっちの世界の人」にはてんで人気がないですねえ。なぜなんで
しょうか。私は彼らもそんなに悪くないと思うんですけど。ただ、
最近出たポリーニのショパンのバラード集が、今年のピアノのレコード
で最高だなんて雑誌に書いてあると、そりゃないぜ、とはいいたく
なりますけれど。

ポリーニは若い頃にもっと現代作品を録音して欲しかった！！

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

マンゾーニはいいから、シュトックハウゼン、クセナキスを元気な頃にいれてほしかった。

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私の考えですが、アシュケナージは曲はじめる前に生徒に聞かせても大丈夫な模範演奏タイプの気がします。過度にゆがめられすぎてないっていうか。

ポリーニのショパンを聴いてて、もっと温かでロマンティックな雰囲気がほしいと思っちゃいます。でもショパンエチュードは結構好き♪

私は、ポリーニもアシュケナージもブレンデルも、嫌いです。最近のポリーニ、巷で言われているほど、いいピアニストなんでしょうか？

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

ポリーニはおじいちゃんになって、テクニックがぼろぼろになってました。お年寄りを大切に！

なるほどねえ、色々音楽を判断する基準というのは、主観性に内包された客観的に存在するんですね。ただ、ポリーニはスタジオとライヴでは大分違いますよ。ライヴでは熱く燃える男なんですなあ・・・ただそれは一回性の元に価値を保持する（把持がいいかな？）、というのが定説ですね。

＞なついさん 私自身は、ポリーニに関しては最近のも好きであります。昔のとは違った感じですが・・・ただ彼の価値を「隙の無さ」に全て還元してしまうのは、ある意味それほど価値が無いのかもしれません。（「悪しき形而上学」ＢＹハイデガー・・・なんてね）

ポリーニは若い頃は素晴らしいテクニックを駆使した、ある意味「無機的」な爽快感のある演奏は魅力がありました。そして何といっても輝かしく開放感のあるまっすぐな音色、誰にも真似できないものだけに、最近の不安定なタッチが残念でなりません。

アシュケナージは透明な美しい音を持っていますが、批判の対象にされるのは表現がわざとらしいからでしょうか。自然体でいい演奏もありますが・・・。あと彼の場合極端に遅いテンポでねばねば弾くこともありますね。

え〜！？　ポリーニのライヴ、私は全然良いとは思いませんが^_^;

特に、将来録音予定の曲目を、えらいトロいテンポで弾くの、やめて欲しいです。

高いお金を払って聴きに来る聴衆を、あまりに愚弄した行為ではないでしょうか。

貴重なライヴの舞台を、単に、録音に備えての練習の場として使うなんて、傲慢も甚だしいと思います。

以前、内田光子がドビュッシーのエチュードの全曲録音を終えたとほぼ同時期にポリーニも同作品の練習期間に入っていて（つまり、未成熟な解釈を、ライヴで弾き散らしていた）、

内田光子の演奏に比べて、終曲での、あまりのテンポのトロさ、推進力の無さ（ほとんど呆けている）に、唖然としたことがあります。

翌月のレコ芸での内田光子盤のCD評においても、「某大家の演奏」と伏せ字がされたうえで内田盤と比較され、酷評されていた覚えがあります。

ちなみにアシュケナージに関しては、あの妙に音色のアタックの部分ばかりが際立っていて、極度に減衰の速い、独特の音色が生理的レベルで既に受け付けなくて、以下略です^_^;

え、レコ芸はポリーニ大好きなのかと思っていました（笑）。ところで、同じピアノで演奏したとして、どうやったら音の減衰をコントロールできるのでしょうか。指を早く鍵盤から離してしまうというのは別として。

まず一つ、他の人の評を出したからといって、それがその自己の言表の足しにはならないという事。第二に、ポリーニは９０年ちょい前はなにやら体調不良の時に来日しているらしいですね。

そこがわからなかったりして。謎の多い楽器ですよね^_^;

第三に、ポリーニのような人の場合、比較的多くの人が賛同しているようなのでたまには厳しい目も必要だなあ、と思います。ただし、常に批評する者は芸術家より下なのではありますが。（こんな事いうと、脱構築されちゃう！？）

＞音の減衰について ある調律しさんの話ですと、ロンドン（デッカ）はかなーーり音を「造っている」ようですね。グラモフォンも、ポリーニのショパンエチュードなんかはそうでしょうね。

だから、アシュケナージの音って｢彼の音」というよりは「デッカの音」かもしれません。こういう事は、「ピアの巨匠達」のＨＰの林さんが詳しいっす。

おお、流れが錯綜してきた^_^;　すいません。

ちなみに、数日前にFMで放送していたライヴ、シューマンの「オーケストラなしの協奏曲」の演奏も、「練習」の臭いがプンプンしてました。

フレージングを途絶して呆けるのは止めなさいってば^_^;

私の先輩にポリーニに会いに行った人がいますよ。なにやら寛容な人らしいですね。物理専攻らしいですが、ポリーニって。この前のシューマンのピアノソナタ三番はその人は「いい」とは言ってました。かなり客観的に判断する人なんですがねえ。どうなんでしょう？？聞いていないのでなんとも言えませんねえ＞藤牧さん そんなにポリーニ嫌いなんすか？それはそれで興味深いですねえ

昔は人並みに、けっこう好きだったりしたんですけどねえ...。

けど、ピアノという楽器の奥深さや、昔の、真に「巨匠」といえる人々の演奏を知るにつれ、

「やっぱりヘボいや、こりゃ」と...^_^;

ポリーニが特にというわけではなく、DG系の看板ピアニスト達、みんな嫌いです、私。

個々の人々について文句言い始めたら、もう止まらないので、あとは以下略です^_^;

自分のページにアシュケナージの悪口も書いちゃった。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

ＤＧ系の看板ピアニストって、売れ筋の有名曲を、当たり障りのない表現で弾いているだけに思えるんだけど・・・。 そりゃあ、商売としてはお上手だけど・・・。

http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/

好きなピアニストBEST３は

１、ホロヴィッツ

２、コルトー

３、ブーニン　です。

あ、そうそう　私もアシュケは大嫌いです

かの有名なポリーニのエチュード集より、シフラのそれの方が１０倍いいです

シフラは聴いたことはありませんが、ガブリーロフはポリーニよりも技巧的にもずっとよかったです。

アンドレイ・ガブリーロフはテンポが速くていいですよね

１０−４、１０−５あたりが最高にいい演奏をしてると思いますが・・

確かにガブリーロフのメカニックはモノ凄い。どうせ「無機質」方面目指すなら、ここまでイッちゃわなきゃつまらんです^_^;

まさに「マシーン」！

シフラはどの曲も楽しいですが、特に、メカニカルでいかにも「練習曲」然とした曲目を生き生きと面白く表現出来るのが、ポリーニあたりとの圧倒的な技量の差だと思います。

本来「知的」な表現とはこのようなものを指すのではないかと、常日頃思う私。

作品の和声的な構造を巨視的に眺める分析力が無ければ、このような表現は不可能ですから。

フリードマンの弾く10-7なんて、この方面の究極的成果ですね。凄すぎてもう、ひたすら敬服するのみです。

それに比べて、ポリーニの弾く10-7なんて、どこに向かっていいかもわからずに、ただオタオタしてるだけじゃないですか。

ポリーニが無機物ならコルトーは有機物ですよね（こんなこと書いちゃっていいのかなぁ・・　返信ボタンおすのこわ〜〜〜）

コルト−の表現力は抜群です。

ミスタッチもまたいい

この前も書きましたが、僕はポリーニの魅力は「無機的な爽快感」にあるんじゃないかと・・・。ファンの方もそう思われる方がおられるんじゃないですか。

「醒めた演奏」「機能主義」などと評されていますが、それは若い頃の演奏に限られますね。

それは完璧な技巧あっての魅力だったと思われますが、それならば今のポリーニの魅力って・・・？

と思ってしまうのですが、なぜか評論家の先生たちは「人間味のある表現になった」などと弁護してあげてますね。

その上「ポリーニの技巧は昔よりもさらに精度を増し・・・」などという記事を見たときは、目を疑ってしまいましたね。

前にも書いたけど、シフラのショパン・エチュードは冒涜です。ポリーニのほうがクリアですっきりしていてこのエチュードの本質に近いと思います。そういう意味ではアシュケナージのエチュードも悪くありません。

例えば彼のスケルツォ２番の粒のそろっていない下降アルペッジョなどを聴くと悲しくなるくらい技巧の衰えを感じてしまうのに。

アシュケナージのエチュードはポリーニに比べてなよなよしている感じがします。

ただ２５ー６はポリーニを凌いでいると思います。あれは凄い。

なるほど、なかなか酷評されていますね、まあそれも感性次第でしょうし・・・ただ生のポリーニの集中力は引き込まれますね。無機的なのは、かなり昔のＤＧの方針もあるようですねえ。ただ好き嫌いは別としまして、ポリーニの（特に「生」：調子が悪いときは除きますよ、当り前ですが。）最も「クラシック」っぽい演奏でしょうね。エドウィン・フィッシャー大好きな私としては最近のポリーニはいいっすねえ。

アムランのスクリャービン・ソナタのCDを探しに街へ。
でも、結局みつからず、
アシュケナージとジョン・オグドンの全集が並んでいたので、
とりあえず、ジョン・オグドンの方を買ってみました。
(アシュケナージはちょっとねえ．．．)
ジョン・オグドン初体験です(^.^)
まだソナタの５番を聴いただけですが、爆音の鳴らしどころが
よくて快演ですね(^.^)
速度の設定はぼくのイメージ通りで、もっと速く弾く曲では
ないのかと思っていたので、安心したのですが、
(オグドンは演奏時間12：15)
この演奏って、遅すぎるぐらいなのかな？
リヒテルは10分後半だっていうしなあ。

http://www1.plala.or.jp/hide_pianist/

今、ソナタの９・10番を聞きました。

http://www1.plala.or.jp/hide_pianist/

やはりホロヴィッツを聴きなれてるぶん、面白みを感じないっす。10番の分厚いトリルでの爆発とか、10番の最後んとこのリズム感とか、ホロヴィッツはやはり凄いっすね。

http://www1.plala.or.jp/hide_pianist/

プロコの戦争ソナタ７番って弾くひとが弾くと物凄い迫力ですよね

この曲だけは，ホロヴィッツは迫力がありません．

アシュケがかなり素晴らしい演奏をしています．

ちょっと場違いなレスでしたね．失礼しました．

アシュケナージ買いました。失敗しました。

ってことは，他にも名演が？

リヒテルはあまりすきくないし・・誰なんだろ？

プロコフィエフの7番はホロヴィッツがアンコールで3楽章だけ弾いているのがありますが、あれは鉄槌を打ち込むかのような演奏でした。

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

スクリャービンはバンフィールドの弾いた10番と3つの練習曲が凄い。ハードボイルドなスクリャービンです(^｡^)

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

スクリアビンですか、アシュケナージは１１：５１ですけど、この全集かかなりいいと思います。アムランのもありますけど、アシュケナージで不足は無いと思います。ソナタ五番に関しては、ホロヴィッツのは誇張が大きいかもしれません。

アシュケナージは何を弾いても達者だけど全体的にあっさりしているように聴こえてしまいます。私はどっちかといえば、誇張されているかもしれないけどホロヴィッツが好きだなあ。

スクリャービンのソナタ3番は私の中ではホロヴィッツがナンバーワン！！聴いててなんども泣けました。特に一楽章で！！

3、5番はグールドも録音してますね

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

グールドのスクリャービン、聴いた事ないなあ。。気になる。。

うーん。いまいちでしたよ。そこそこは弾いてました。

そうですか？いわゆるスクリャービンではないかもしれませんが、和声と対位法的処理は素晴らしいと思いますが。クシェネックのソナタ3番と並んでグールドの中でも好きな録音です。

http://www.ne.jp/asahi/yagi/piano/

くるしぇねくのsonataまだきいていないのです。。。。

クシェネック・・・・？？？